«Археологическое наследие Золотой империи Цзинь». Интервью с Ильесом Нургалиевым

Для быстрого перемещения по тексту используйте ссылки в Содержании

Автор цикла проектов под общим названием «Археологическое наследие Золотой империи Цзинь»

— Ильес, расскажите сначала о том, откуда вы родом в профессиональном смысле? Как вы пришли к разработке проектов по работе с наследием?

ИЛЬЕС НУРГАЛИЕВ. История моего прихода в историю изучения Приморского края связана в первую очередь с тем, что моя супруга  — Марина Нургалиева — по образованию историк, сотрудник музея, ныне директор известного музейно-выставочного центра в городе Находка. Род её занятий – краеведческая работа. Она привила мне первоначальный интерес к этой теме, и постепенно я не только стал помогать ей в организации исследований, исследовательских походов с детьми, археологических раскопок, но и взял на себя обязанность руководителя детского археологического лагеря, поскольку эта деятельность начала выходить рамки возможного для бюджетной организации, которая по закону не может выполнять никакой другой работы, кроме уставной деятельности. 2013 год стал этапом моего непосредственного плотного вхождения в эту работу. Долгое время я был директором строительной компании, но в связи со своей новой деятельностью я оставил основную свою работу по инженерной специальности. 

Изучение средневекового Екатериновского городища XII-XIII в. стала основой, позволившей мне погрузиться в изучение истории. И попутно общаясь с археологами на темы истории, этнографии и археологии народов Дальнего Востока, я заинтересовался не только этим объектом, но и другими памятниками Средневековья. Сейчас я — студент магистратуры по направлению археологии, чтобы уже как-то более с научной точки зрения изучать историю нашего края. И проекты, которые стали рождаться у нас, это продукт совместной работы с музейно-выставочным центром города Находка, нашими экспертами, которые к нам уже неоднократно приезжали и помогали в проектировании, правильной постановке задач и целей. Все наши проекты связаны с изучением древней истории нашего края и его популяризацией. Основное направление этой работы – популяризация наследия у школьников, которые проживают и учатся в Приморском крае. 

— Каков основной культурно-символический ресурс, на который вы опираетесь? Что это за археологическая культура? Где сейчас её потомки? Живут ли они на территории Приморского края? 

ИЛЬЕС: Из учебников истории мы знаем, что в Средние века существовала очень мощная империя – Золотая империя Цзинь. В 1215 году на территорию нынешнего Приморского края пришёл генерал Пусянь Ваньну, поднял восстание, и как говорят летописи, со стотысячной армией ушёл на восточные границы империи и основал Восточное Ся. Именно в это время возникает большое количество городищ. Это всё военные укрепления и военные крепости, которые строились по утвержденным строгим стандартам того государства. Эти археологические памятники находятся в достаточно хорошем состоянии. На Екатериновском городище и на других очень хорошо просматривается планировка. В 1961-63 гг. по нашему городищу была проведена разведка и составлен подробный план. По западинам от строений были нанесены места, улицы, дома. На этих планах очень хорошо это всё просматривается, по ним можно изучать, как строились города, из чего они состояли, какие были улицы, внутренние, запретные города, производственные.

Мы знаем, что это была очень мощная и развитая по тем времена империя. В первые годы своего становления она вела успешные войны с соседями  — Китаем или Южной и Северной Сунью, наладила торговые контакты с Японией и другими соседними государствами. По своему развитию это было передовое государство: Чжурчжэни на 500 лет опередили в развитии, допустим, европейские страны. У них была своя письменность, своя культура, свои обряды. И есть разные мнения, есть ли наследники этой культуры, этой империи сейчас на территории Дальнего Востока. По одним данным или по мнению одних учёных, это древний народ адыгейцев. Другое мнение, что наиболее близка к ним нанайская культура. Буквально года два-три назад американские генетики доказали вроде бы, что вообще заселение Американского континента происходило от народов, проживающих на территории нашего Дальнего Востока. Это история освоения не только Дальнего Востока, эта история нашей Земли. 

Наверное, с конца XVII века сюда пришло русское казачество, стало основывать какие-то остроги. Нам всё-таки интересно это наследие тем, что это была не пустая земля, куда пришли наши предки, а земля освоенная ещё в старину. Причём в прежние времена здесь плотность населения была гораздо больше, чем сейчас. Всё-таки тёплый климат, море, пищевые ресурсы: тайга, реки, богатые рыбой. Сколько привлекалось сюда людей ещё с древних времен! Вот почему этот край имеет свою богатую и интересную историю, которую мы хотим изучать, чтобы присвоить это наследие и сделать его интересным для местных жителей и гостей, которые приезжают в наш удивительный край. 

— Ильес, можете ли вы рассказать поподробнее о проекте? С чего всё началось и как развивалось?  Какие люди стояди у истоков проекта? 

Идея проекта

ИЛЬЕС. Идея проекта родилась в 2005-ом г. Его авторами были руководитель нашей общественной организации «КЛИО» Василий Владимирович Анохин и ныне директор музея Марина Борисовна Нургалиева. Этот проект «Палеодеревня» в том же году был поддержан фондом Потанина и успешно был реализован. 

Археология – очень тяжелый труд. Не всегда это кисточки, чаще лопаты и носилки. Чтобы докопаться до культурного слоя надо снять порой не один метр земли. Наш археологический лагерь за год посещало более 100 подростком, которые принимали участие в раскопках средневекового Екатериновского городища. Но те лекции и наглядные пособия, которые во время нахождения в лагере мы получали от археологов, не давали надлежащего наглядного представления о том, как на этой территории жили люди, чем они занимались в разное время. Идея проекта была в том, чтобы показать, в каких условиях жили люди, в разные эпохи населявшие эти территории, чем они занимались, какая была у них культура. С помощью этого проекта были сделаны реконструкции жилищ от эпохи палеолита, эпохи неолита, эпохи раннего железного века, жилища и мастерской гончара Средневековья. В дальнейшем это стало интересно не только ребятам, которые приезжали в лагерь, но и родителям, которые их навещали, а дальше это пошло по цепочке, и история оказалась интересна очень многим людям, не только участникам. 

К нам стало приезжать очень много людей. Мы не только делали экскурсии, но ещё попытались популяризировать это место с помощью каких-то событийных мероприятий,  связанных с историй, с этнографией, с этносами, которые проживали на этих землях. И так это место нашло своё признание. Экскурсии на Екатериновское городище достаточно популярны. К нам едут и, очень радует, что едут школьники. Здесь горная местность и открываются прекрасные виды на долину Благородная. Она названа так не зря: это очень плодородные почвы, тёплый климат и прекрасные виды. Реакция всех, кто первый раз поднимается на нижний вал, с которого обзор, вот такое прямо «Ах!». Аж вздох такой у всех от этого вида! И конечно, виды, экскурсии, которые мы проводим, история этого города, жителей, которые в нём проживали — всё оставляет гостей под впечатлением. 

Мы надеемся, что наше начинание найдёт развитие в изучении и популяризации и других памятников на территории Приморского края, а их очень много. Буквально в конце августа я был на раскопках на территории археологического памятника VII в. до н. э. – IV в. н. э. Впервые раскопан памятник этой эпохи, целое поселение на площади 5 тыс. гектаров. И очень наглядно видно, как располагались жилища, сохранились в первозданном виде системы отопления, печи, сложенные из каменных плит, сосуды. Есть что показывать и рассказывать. Очень хотелось, чтобы эти памятники в таком виде были музеефицированы, и чтобы не просто люди приходили, смотрели и слушали рассказ, а каким-то образом происходила визуализация этой истории. Наш последний проект, который мы совместно разрабатывали (рабочее название «В центре забытой цивилизации»), мы хотели с помощью современных цифровых технологий показать жизнь этого города. К сожалению, наш проект не получил поддержки Фонда Президентских грантов. 

Сейчас мы реализуем поддержанный проект, направленный на то, чтобы создать методические учебные пособия для школ края, которые помогут и учителям истории, и краеведам познавать нашу древнюю историю. Он называется «Медиацентр «Древняя цивилизация Приморья».  В октябре начинается реализация проекта этого направления. (Интервью проходило в 2021-ом г.)

— Какое количество людей проходит за год через «Палеодеревню» и откуда эти люди? 

ИЛЬЕС. Последние два года, к сожалению, из-за пандемии (Ковид-19) статистика не вдохновляет. Особенно в прошлым году (2020 г) были сплошные ограничения, которые наложили свой отпечаток. В этом году в сентябре мы возобновили экскурсионные и образовательные программы. До пандемии, если посчитать  посетителей экскурсий и событий вместе, проходило более 2 тыс. школьников за сезон. 

Дело в том, что в городе Находка не одна такая историческая площадка. У нас есть парк-музей «Пограничная площадь», там тоже есть реконструкции и средневекового жилища, и древних мастерских и достаточно большой поток посетителей. И кроме того, в Находке осуществялается активная популяризация краеведения в школах организциями, занимающимися этой темой.

Портрет посетителя

Каков портрет вашего среднестатистического посетителя?

ИЛЬЕС. Летом обычно это туристы, которые приезжают на отдых на море, отдыхать на побережье. Постоянно приезжает группа спортсменов из Хабаровска, ходят на экскурсии с удовольствием, на городища, смотрят программы, которые рассказывают о древних эпохах. Много семей. Школьные группы, в первую очередь, школьники из Находки, Владивостока, Артёма — из населённых пунктов, которые в дневной доступности, чтобы приехать, побыть и уехать. 

Мы сотрудничаем с соседними районами, чтобы ребята из их школ участвовали в наших проектах. Мы с удовольствием принимаем учащихся начальной школы с первого класса, проводим для них познавательные квесты, в процессе которых они познают азы истории древних эпох и истории территории, где они живут и учатся. Также мы им предлагаем поработать на археологическом раскопе, где даём начальное представление о том. что такое раскоп, для чего он нужен, как он создается, к чему привязывается, что там можно найти или не найти, рассказываем про чёрных археологов и о том, какой вред они наносят. Преподаём азы истории с самого раннего школьного возраста. Ну и подростков принимаем, 9-10 классы.

— Как складываются отношения с местной властью? Участвует ли она каким-то образом в проекте? Каковы взаимоотношении проекта с бизнесом?

ИЛЬЕС. В 2006 году, когда создавался проект «Палеодеревни», это было новое дело не только в Приморском крае, но и во всей России. Проектная деятельность только начиналась. Конечно, тогда  мы получили поддержку со стороны Администрации города Находка, Находкинского музея и  бизнеса. Я помню, это организации, которые занимаются транспортом, самосвалами, экскаваторами и они нам помогали. Например, давали бесплатно вагоностойку и другие материалы для строительства, и всё было хорошо.

С приходом губернатора Олега Николаевича Кожемяко интерес к краеведению возрос многократно. Мы его приглашали в «Палеодеревню», зная интерес к древней истории края. Сейчас очень большое внимание уделяется развитию туризма на территории края и изучению, сохранению и использованию археологических памятников как туристических объектов. Второй год большие деньги вкладываются в работу по сохранению и популяризации средневекового памятника эпохи Чжурчжэней недалеко от Шкотово. Выбрано оно было потому, что находится в шаговой доступности от Владивостока, где находится основная масса  потребителей. 

Этим летом мы проводили постановочный семинар по нашему проекту «Медиацентр «Древняя цивилизация Приморья» и к нам приезжали известные археологи, один из которых как раз занимается этим проектом. Он предложил нам войти в их программу в качестве одного из объектов показа такого комплекса. Они готовы выделить ставки и сделать необходимую инфраструктуру для того, чтобы туристический объект был полнокровным и интересным. Склоняемся к тому, что, скорее всего, будем идти в направлении сотрудничества. Это часть, которая касается влияния Администрации края, заинтересованной в развитии этого направления, в котором они видят большой экономический потенциал для туризма.

С бизнесом сейчас отношения складываются пока не очень, может быть, и по нашей вине. Потому что земля реконструкции официально не оформлена, она не находится ни в муниципальной собственности, ни в собственности организации, но закреплена за военной инспекцией. Будем решать этот вопрос, поэтому инвестиции пока тормозятся из-за проблем неопределённой  собственности на землю. Это сдерживает и нашу активность.

— Есть в вашем проекте какое-то производства? Сувенирная продукция? 

ИЛЬЕС. Да, во время экскурсий можно посетить сувенирную лавку с продукцией местных мастеров, в первую очередь из Находки, с атрибутикой «Палеодеревни». У нас есть гончарные мастерские, в которых мы вместе с детьми учимся делать сосуды, чашки или какие-то предметы из глины. И эти предметы они забирают с собой. Если у них всё получилось, мы им отдаем. То есть такая сувенирная продукция, сделанная своими руками. У меня есть идея привлечь в виде гранта до 5 тыс. евро на оборудование, на аренду помещения, где мы будем делать сувениры, привлечь к этой работе людей с инвалидностью, которые могут руками работать в мастерской. Мы будем делать и из глины, и из камушков с берега моря, какие-то браслетики, кулончики памятные, связанные с «Палеодеревней», с городом Находка. Такая идея есть. Хотелось бы, чтобы она воплотилась в реальный проект, бизнес-проект, и работала во благо популяризации нашей истории.

Дальнейшее развитие проекта

—  В каком направлении вы планируете развивать проект в обозримом будущем?

ИЛЬЕС. Во-первых, дай бог, чтобы учёба в магистратуре пошла мне на пользу, чтобы мои знания в этой области археологии стали более научными. Что касается «Палеодеревни», у нас с этим местом связан не один проект. В прошлом году мы закончили реализацию проекта «Сельский клуб Палеодеревня», поддержанного Фондом Президентских грантов. Сейчас мы заканчиваем проект «Спортивная поляна», направленный на создание хорошей инфраструктуры для разнообразного досуга жителей села, расположенного рядом с этим памятником. 

Наша стратегическая цель — вовлечение вработу на объекте жителей ближайщего села, чтобы они проводили экскурсии, делали сувенирку. В рамках проекта «Палеодеревня» мы привозили мастеров, которые обучали их этим ремеслам. Мы их обучали проведению экскурсий, знакомили с историей. Надо сказать, что буквально на днях я узнал, что один из местных жителей, который часто помогает нам в реализации проекта «Спортивная поляна» и знает, что к нам туристы приезжают, уже делает в селе гостевой дом. Там можно будет переночевать, сходить в баню. То есть «Палеодеревня» не только объект для показа, но и объект, который способствует развитию местнуй инфраструктуры. 

Сейчас осуществляется капитальный ремонт дороги от села Екатериновка. Где-то к первой декаде декабря обещают закончить. Хорошая дорога. Я думаю, что такие объекты как наш – это пример для других территорий региона, как привлекать местное сообщество,  развивать туризм, экономику на отдельно взятой территории с использованием наследия, которое есть. Очень хотелось бы, чтобы этот пример использовался. Наверное, стратегическая задача – это как раз сделать так хорошо, чтобы поток туристов был не сезонным, а круглогодичным, зимой и летом, ну, и стать примером для других.